keynesinvarisi tarafından gönderilen iletiler

@mantıkuttayyr İnsan bazen amacından sapıp haddini aşabiliyor. İçinde bulunduğu durum ve psikoloji sebep oluyor belki de. Bir anlık gerginlikle size de haddimi aşmış oldum orada onu ifade ettim açıkçası. Emin olun hiçbir tartışmada üstün gelmek hiçbir fikri beyan etmek benim için bir insana daha da önemlisi aynı yolda yürüdüğüm aynı kaderi paylaştığım bir insana insanca davranmaktan edepli davranmaktan yani insan olmaktan önemli değil. Şayet haddimi aştıysam sizden özür diliyorum ve hali hazırda bana gelecek olan cevaba şu durumda cevap vermemek için gerçekten gidiyorum artık.

@duha Tabi ki size belirtmekten ve öğretmekten keyif alırım. Müsait bir zamanım da.

@duha Hala niye gülüyorsunuz anlayabilmiş değilim. Siz önce meşruiyet nedir öncelikle bir onu öğrenin derim. Hukukun temel çıkış noktası insan hakları, insan onur, eşitlik gibi evrensel ilkelerdir. Ancak birilerinin bu ilkeleri öne sürmesi bu ilkeleri meşru yapmaz. Bu ilkeleri meşru yapan en üst norm tarafından ilkokul mezunu olması yeterli görülmüş kişilerin yani sizlerin bizlerin üzerinden anlaşmaya vararak hukuki metinleri haline getirmesidir. Fransız hukukçu Joseph'in ortaya attığı fikrin bu fikirlere uyarak yaşamak zorunda olan bizler üzerinde hiçbir meşruiyeti yoktur. Ancak ve ancak bizler tarafından kabul edilip mevzu hale getirildiği takdirde meşruiyet kazanır. Ben de diyorum ki bu alım hukuka aykırı değildir çünkü hukukun yaşantımıza etki edebileceği haliyle kanunlara aykırı değildir. Hangi mahkeme bu işlem kanuna uygundur ancak hukuka aykırıdır diyerek bir işlemi iptal edebilir bir davayı sonuçlandırabilir. Yapabileceği ancak ve ancak kanunun bir üst norma aykırı olduğunu ileri sürmek olabilir. Yani yine mevzu hukuka aykırı diyebilir. Emin olun hukuka aykırı ne demek kanuna aykırı ne demek en az sizin kadar iyi biliyorum. Sadece siz açıkça kanunlarda düzenlenmiş bir hususun hukuka aykırı olduğunu hiçbir temele dayandırmadan dayandıramadan iddia ediyorsunuz. Burada ne hukuka ne kanuna ne de insan haklarına aykırı bir durum yoktur. Hem ulusal hukuka hem de uluslararası sözleşmelere uygundur. Son olarak ben de güleyim de belki bir faydası olur.

@duha Ama tabi ki siz kendinizi üstün görenler gitmemize dahi müsaade etmezsiniz. Hukuk meşruiyetini yalnızca ve yalnızca lafızdan alır cümlesi son derece doğru ve temelli bir yorumdur. Benim için meşruiyet Ahmet'in Mehmet'in John'un Hans'ın üstün akıllarından çıkan fikirlerden gelmez. Ben bu fikirlere uyarak hayatımı yaşamam. Dünyada hukuki anlamda mutlak bir doğru yoktur olamaz da. Ben bizzat uyacağım kuralları asgari müşterekte kendim belirleyerek yaşarım. Bu nedenle hukuk meşruiyetini kanunlardan alır. Bu da yüzlerce yıldır tartışılan bir husustur. Taşra okullarından mezun olup buralarda hukukçuyum diye ahkam kesmeyin. Kimsenin fikirlerinize ihtiyacı yok. Biz hukuken fikirlerine değer verdiğimiz hocalardan öğreniriz hukuku. Ki öyle de yapıyoruz.

Neyse arkadaşlar foruma yazmak için doğru bir dönemde değilim sanıyorum. Zira böyle meselelerle tek bir insanın dahi kalbini kırmamak gerektiğini zararlı çıkanın hep bizim gençliğimiz olduğunu yıllarca yaşayarak tecrübe edenlerdenim. Benim amacım kimseye üstten konuşmak, kimsenin kalbini kırmak değildi. Benim için foruma biraz ara vermek vakti gelmiş sanıyorum. Sizlere hayırlı geceler diliyorum.

@mantıkuttayyr Vakıf din hizmeti yürüten bir vakıf. İşlemlerinin de din hizmeti içerdiğinden kimsenin kuşkusu yoktur sanıyorum. Görüşümü de tekrar ifade ediyorum. Benim meselem müslüman kişilerin istihdam edilmesiyle değil. Benim karşı olduğum İmam hatip lisesi mezunlarının istihdam edilmesiyle. Bunu dini bir mesele olarak görmüyorum Bunu siyasi bir mesele olarak görüyorum o nedenle karşıyım.

@duha Hukuk meşruiyetini lafza dökülmüş kanun cümlelerinden alır. Ötesi kendini diğer insanlardan üstün gören herkes için doğruyu kendilerinin bildiğini iddia eden zihinlerin fikirlerinden ibarettir. Mevzu hukuk ise bizzat hukuku yaşayan insanlar yahut temsilcileri tarafından üzerinde anlaşmaya varılmış hukuktur ve benim için önemli olan doğru olan üstün olan da budur. Size bu hususta okumalar yapmanızı tavsiye ederim. Emin olun sizin hukuk doktrini ve felsefesi tartışacağınız kişi de ben değilim. Zira siz bir görüşe sahipsiniz ben de bir görüşe sahibim. her ikisi de hukuk doktrini içinde yüzlerce yıldır tartışılan hususlardır. Mutlak bir doğru yoktur.

@duha Demiyorum ve öyle düşünmediğimi de ifade ettim hocam. Sadece böyle kabul edilmesinde hukuken bir sakınca yok diyorum

Daha fazla uzatmayacağım herkes aynı yolun yolcusu bize bir gram bile katkı sağlamayacak tartışmalarla kimsenin birbirine laf söylemesine gerek yoktur. Fikirlerimi toparlamak gerekirse bir özel hukuk tüzel kişisi olarak vakfın böyle bir ilan açmasında kanun, uluslararası sözleşme gibi her türlü kuralı barındıracak şekilde hiçbir sakınca yoktur. Ancak bu ülkede içinde imam hatip lisesi geçen her cümle, her beyan, her fikir siyasidir. Bu ilanda da siyasi hareket edilmiştir. Benim karşı olduğum tek şey budur.

@blueberry etiket yanlış oldu

@blueberry Sabaha kadar da kanun ve uluslararası sözleşmelerden böyle hükümler yazarım buraya. Maalesef hukuk ve insan hakları hususunda boyunu fersah fersah aşan bir kişiyle tartışmaya girdin.

@mantıkuttayyr Bak bu 6701 sayılı kanunun Ayrımcılık iddiasının ileri sürülemeyeceği hâller başlıklı 7. maddesinin d bendi:
d) Bir dine ait kurumda, din hizmeti veya o dine ilişkin eğitim ve öğretim vermek üzere sadece o dine mensup kişilerin istihdamı

@mantıkuttayyr İmam hatip lisesi mezunu olma şartı aranmasında hiçbir hukuki sakınca olmadığı gibi ayrımcılığı yasaklayan uluslararası sözleşmelere de aykırı değildir. Dini bir vakıfta yahut kuruluşta belirli bir dine mensup kişilerin istihdam edilmesi ayrımcılık yahut insan hakları ihlali değildir. Sana insan hakları dersi de veririm ben arzu edersen.

@mantıkuttayyr Ayrıca Türk Diyanet Vakfı özel hukuk tüzel kişisidir. Kamu kurumu yahut kamu tüzel kişisi değildir. Hukuken böyle bir ilan açmasında hiçbir sakınca yoktur. Önce hukuk öğren sonra hukuki yorum yap.

@mantıkuttayyr Bak güzel kardeşim ne içinde kalırsan kal. Doğru bildiğimizi söylemekten vazgeçmeyiz. Bu mesele ne hukukidir ne dinidir ne de adildir bu mesele sadece siyasidir. Bizim karşı durduğumuz da budur. Elhamdülillah müslümanız AMA diyanet vakfı siyasi hareket ederek yanlış yapmış. Bin kere de söylerim.

@lafz Asıl İlahiyat Fakültesi mezunu olma şartı koysalar yapılacak teftiş faaliyeti din bilgisi uzmanlığı gerektiriyor diye algılanır, mantıklı kabul edilir ve kimsenin bir tepkisi olmaz. Müslüman, inançlı insanlar almak istemelerini de anlarız. Bir vakfın personel alım ilanına istediği koşulları koyabilmesinden daha doğal bir şey yoktur. Hukuken hiçbir sakınca yoktur. Ancak imam hatip lisesi mezunu olmak müslümanlık karinesi değildir. Rabbime şükür ben de müslümanım ancak imam hatip lisesi mezunu değilim. İmam hatip lisesi mezunu olup müslüman olmayan da birçok insan vardır. İmam hatip lisesi mezunu olma şartı aramak hiçbir hukuki veya mantıklı sebebe dayanmayan ve maalesef 24 yıldır aşılamayan bir travmanın ürünüdür. Hiçbir izahı yoktur. Bu ülkenin artık geçmişin intikamının peşine düşmeyi bırakması bugünün meselelerine odaklanması gerekir. Yoksa mağdur olan hep aynı kesim olmaya devam eder.

@elisa O kadar soruya cevap vermişsiniz. Açıkçası lüzumsuz bir tane soruya da cevap vermemeniz çok da önemli değil benim nazarımda. Zira tüm sorulara doğru cevap verdiğimizde dahi eleniyoruz. Hepimiz biliyoruz ki komisyonlar farklı motivasyonlarla hareket ediyor. Hakkınızda hayırlısı olsun.

@elisa Bu arada bu saatten sonra lüzumsuz bir bilgi ama soru tam olarak kaç kez ilan edildi diye sorulduysa OHAL 1 kez ilan edildi.

@gomez_12 Bakalım yola tam da sizin yaşınıza çıkmış defalarca kez mülakata girmiş, bu işlerle bizzat muhatap olmuş gerçekten tecrübeli arkadaşlar ne yanıt verecekler bu sorunuza . Ben de merak ettim şimdi.

@tirana1 Hiçbir engel teşkil etmez.